富相公，你说了不少，也听我说几句。诚然西北惨败，主要的罪责，算不到你头上，从头到尾，你或许没给任何人下过命令，也没有一张纸，一句话流出去。你觉得自己很冤枉，我也勉强赞同，不过就拿我师父来说吧，庆历失败之后，他被折腾得多惨！几乎丢了老命！你们这些昔日的盟友，为什么不帮他一把？”

“我，我怎么能帮他！”富弼低下了头，越发羞惭。

王宁安雅然一笑，“富相公，索性把话挑明了吧！你我背后都有一大堆的人，这些人或许地位远远不如我们，或许彼此没有见过，但是我们却要为这些人做事，这就是利益集团，你说对吗？”

富弼何等聪明，寻思了半晌，点了点头，“的确可以这么说，不过王宁安，你把什么都归结为利益，老夫不和你争辩。老夫倒是有些好奇，既然你觉得争权夺利，不是错的，那老夫哪里错了？”

王宁安摇头，“富相公，你还是没有想清楚，所以你败得一点都不冤！利益之争，哪来的对错之分啊！”

王宁安站起身，负着手，一边走，一边说道“一个老百姓，一年到头，收入的钱就那么多。你们呢，希望他把钱都交了地租，满足你们的享受。而我呢，还有我背后的这些人，他们希望老百姓能拿钱去买丝绸，买布匹，建房舍，这样，我们就能赚到更多钱。一个是土地集团，租佃体系，一个是商业集团，市场体系。我们天生就是敌人，把是非对错放在一边，所求者，无非是利益而已！”

“因为我们分属不同阵营，看法自然不同。譬如说，我就希望尽快打败西夏，打通丝绸之路，这样大宋的商品就能销售出去，西夏的市场就会落到我们手里，富饶的河套平原就能丰富的原料……可是在你们看来呢，西夏的土地根本不适合耕种，即便可以耕种，也要面对着游牧骑兵的不断袭扰，得不偿失，所以您希望能休兵罢战，尽量维持太平，哪怕给一点岁赐，也是值得的。”

富弼脸很黑，他不喜欢王宁安这种说话方式。

家国天下，江山社稷，圣人道统……竟然都被他说成了利益二字！实在是倒胃口！

但是富弼又不得不承认，抛开一切华丽的装饰，王宁安说的就是事实！

为什么保守派反对对外作战？

道理非常简单！

要对外作战，就要增加军费。军费从哪里来？简言之，变法，无论是青苗法，还是方田均税法，都是从文官士绅手里抢钱割肉。

然后拿着他们的钱粮，去开拓土地，结果新占的土地又落到了有功将士，还有新兴的工商集团手里。

他们这些士绅地主，出了钱，什么好处都没捞到！

这也就罢了！

凡是此消彼长，随着工商集团势力越来越膨胀，他们资助学校，创办学堂，培养读书人，宣扬理念，抢夺科举名额。

这几次朝廷科举，以六艺为代表的工商集团，他们的名额越来越多，势力越来越强。早晚会取代士绅集团的！

不是身在其中，是感觉不到的。

一张口说什么大局啊，天下啊，苍生啊，民族啊……这些东西都很容易说，但是真正涉及到了自身利益，让人付出代价，能不能做到？

对于普通人来说，或许可以，但是有权有势的人呢？他们有自己的利益啊，能不能牺牲自己的利益，成全更大的利益？这就有难度了。

拿富弼这些保守派，还有背后的士绅集团来说，他们反而认为坚持孔孟之道，坚持士农工商这套体系，是最大的利益所在！

没有千年朝廷，有千年世家，没有千年世家，有千年道统！

天大地大皇帝大，全都不如道统大！

“富相公，还是那句话，我们不要争论什么对错，我也不会把你看成一个坏人。但是大宋要想中兴，百姓要想过好日子，必须变